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| Autor | Mensagem |
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+gaz.

Idade : 39 Registrado dia : 24 Ago 2007 Mensagens : 156
| Assunto: Re: A123 Prós e Contras Qua Jul 23, 2008 11:35 am | |
| | Bem eu vou alinhar nisso pelo menos para testar para os troféus, este ano já gastei à volta de 400 € em baterias, era bom que fosse o ultimo... |
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FOX
Idade : 37 Registrado dia : 04 Dez 2007 Mensagens : 63 Localização : LOURES
| Assunto: Re: A123 Prós e Contras Qua Jul 23, 2008 11:59 am | |
| | +gaz. escreveu: | | Bem eu vou alinhar nisso pelo menos para testar para os troféus, este ano já gastei à volta de 400 € em baterias, era bom que fosse o ultimo... |
Esbanjador,gastador...  |
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Paulo Martinho
Idade : 45 Registrado dia : 04 Set 2007 Mensagens : 409
| Assunto: Re: A123 Prós e Contras Qua Jul 23, 2008 5:11 pm | |
| | Estou a ficar lixado com este forum porque já estou farto de perder o que escrevo quando tento enviar e dá erro. Porra agora foi outra vez. |
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João Miguel

Idade : 16 Registrado dia : 21 Set 2007 Mensagens : 245 Localização : Portimão
| Assunto: Re: A123 Prós e Contras Qua Jul 23, 2008 5:31 pm | |
| Para evitar essas situações eu faço sempre copy do texto que escrevi e só depois envio. Se der erro é so fazer paste e voltar a enviar.
Um abraço _________________ João Miguel
Martinho RC Team
Alpha RC R&D
Schumacher Mi3 SpeedPassion Castle Creations GM Racing Futaba Specktrum DX3R Li-Po TrakPower HotBodies Moorespeed Mazda 6 |
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João Miguel

Idade : 16 Registrado dia : 21 Set 2007 Mensagens : 245 Localização : Portimão
| Assunto: Re: A123 Prós e Contras Qua Jul 23, 2008 5:37 pm | |
| | +gaz. escreveu: | | ...este ano já gastei à volta de 400 € em baterias, era bom que fosse o ultimo... |
A nossa ideia de introduzir as Li-Po no CN era a redução de custos, como podes ver eu e o resto do team andamos com Li-Po's com mais de 110 ciclos, muitos desses ciclos foram com modificados a fazer corridas de 10min. e elas ainda estão boas.
Só para saberes que este ano (2008), não gastamos um único euro em baterias.
Um abraço _________________ João Miguel
Martinho RC Team
Alpha RC R&D
Schumacher Mi3 SpeedPassion Castle Creations GM Racing Futaba Specktrum DX3R Li-Po TrakPower HotBodies Moorespeed Mazda 6 |
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Paulo Martinho
Idade : 45 Registrado dia : 04 Set 2007 Mensagens : 409
| Assunto: Re: A123 Prós e Contras Qua Jul 23, 2008 6:06 pm | |
| As minhas Lipo estão a aproximar-se do custo de 1 euro por cada utilização e isto porque as comprei numa altura em que eram mais caras, se fosse a preços de hoje já estavam a 86 cêntimos por cada utilização e é como o João Miguel diz muitas delas a fazer 9~10 minutos com os Mambas
Pois João tu tens razão eu as vezes faço esse copy mas outras vezes não estou para isso e depois zás, tenho a impressão que é quando faço o preview, nestes posts pequenos vai logo directo e tem funcionado |
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Paulo Martinho
Idade : 45 Registrado dia : 04 Set 2007 Mensagens : 409
| Assunto: Re: A123 Prós e Contras Qua Jul 23, 2008 6:21 pm | |
| Bem mas o que eu queria dizer há pouco posso resumir.
O facto das LiFe serem metálicas penso que seja um inconveniente, pese embora ajude a dissipar o calor.
Para os carros só vale apena ter LiFe A123 porque as outras não têm a mesma capacidade de carga/descarga.
A malta que está a usar cargas em 10 minutos está a usar aparelhos feitos "em casa", depois dos problemas que já houve com pilhas nós não precisamos disso nas corridas, por isso cuidado.
As LiFe baixam muito a voltagem quando são "puxadas" por isso nos aviões a malta usa 4 LiFe para substituir 3 LiPo ou seja 13,2V para substituir 11,1V isto nos carros é mais complicado.
Acredito que nos modificados isso possa não ser complicado, para os stock é. Nos modificados usar-se-á um enrolamento abaixo para compensar.
Desculpem isto agora ser telegráfico mas a paciência tem limites. |
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hhsilva
Idade : 30 Registrado dia : 24 Maio 2008 Mensagens : 29 Localização : Maia
| Assunto: Re: A123 Prós e Contras Qua Jul 23, 2008 6:53 pm | |
| Só para contrariar :-) :
- Não tem nada de mal os carregadores feitos em casa. São tão ou mais seguros como os outros. Claro que o ideal é haver nas lojas pois nem todos os sabem fazer.
- A LiFe aguentam bem a tensão quando sujeitas a grandes descargas. Mais ou menos como uma LiPo normal. Mas no fim das descarga as A123 são melhores pois aguentam a tensão mesmo até ao fim da carga (não começa a morrer, morre logo). O pessoal dos aviões usa 4s porque 3s daria uma tensão inferior a usar LiPos 3s . E ainda por cima o pessoal dos aviões fazem uma descarga muito mais suave do que os nossos carros. |
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Paulo Martinho
Idade : 45 Registrado dia : 04 Set 2007 Mensagens : 409
| Assunto: Re: A123 Prós e Contras Qua Jul 23, 2008 7:33 pm | |
| | hhsilva escreveu: | Só para contrariar :-) :
- Não tem nada de mal os carregadores feitos em casa. São tão ou mais seguros como os outros. Claro que o ideal é haver nas lojas pois nem todos os sabem fazer.
- A LiFe aguentam bem a tensão quando sujeitas a grandes descargas. Mais ou menos como uma LiPo normal. Mas no fim das descarga as A123 são melhores pois aguentam a tensão mesmo até ao fim da carga (não começa a morrer, morre logo). O pessoal dos aviões usa 4s porque 3s daria uma tensão inferior a usar LiPos 3s . E ainda por cima o pessoal dos aviões fazem uma descarga muito mais suave do que os nossos carros. |
Bem se pensarmos na paranóia que as Lipo provocaram a questão dos carregadores é de primordial importância. Lembro que a ROAR obriga a carregar as LiPo em sacos anti-fogo.
Penso que o facto das curvas de descarga das LiFe serem mais planas no fim pode ser visto de outro modo, falta-lhes "altura" no ínicio, ou seja a voltagem mantêm-se sempre baixa ao longo de toda a descarga
A questão dos aviões não é bem assim, porque nos aviões a voltagem mais baixa poderia ser compensada por uma maior descarga usando uma hélice com mais passo o que daria uma potência final idêntica. Mas não é o acontece, admite-se que as LiFe venham a 2,7v a 40 amperes (2,4v a 50) o que está muito longe do que as LiPo fazem, tem como consequência que os voos são mais curtos também. Para compensar eles aumentam o número de pilhas.
A grande vantagem destas pilhas reside quanto a mim na rapidez de carga, pese embora estar também muito impressionado com as consequências de provocar um curto-circuito entre bornes, que nas LiPo é pilha no lixo e com as LiFe derrete as soldaduras e depois é refazer o pack e aparentemente fica bom. Há um indivíduo dos aviões do início das Lipo que me habituei a respeitar e que agora se mudou para estas...
Também já há um carro 1:1 eléctrico que pode ser carregado em 15 minutos e penso que usa estas pilhas, acredito que venham a ter mais cota de mercado, mas estas pilhas existem há quase tanto tempo como as Lipo e têm sido sempre deixadas para 2º plano, embora os aviões RC possam ser os "culpados" O campo prefrencial da sua utilização têm sido as ferramentas e aí as coisas passam-se a outra velocidade.
O melhor de tudo e aquilo que constituirá a prova final é deixar estas pilhas fazerem parte do campeonato de 1:10 e depois se forem boas a malta acaba para mudar. Estou perfeitamente aberto a mudar de química quando precisar de comprar outras pilhas. |
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hhsilva
Idade : 30 Registrado dia : 24 Maio 2008 Mensagens : 29 Localização : Maia
| Assunto: Re: A123 Prós e Contras Qua Jul 23, 2008 7:42 pm | |
| É isso mesmo. Não há nada com experimentar :-) Podemos aqui fazer n posts mas não há nada como ter as baterias nas mãos para poder-mos comparar e escolher a que mais gostamos.
Daí também ser da opinião que se deve tentar usar a regra das baterias livres até 7,4V (para que ninguém venha com baterias de ácido a 12/24V).
A questão da segurança é mesmo uma paranoia... é preciso é ter cuidado e saber o que se está a fazer e se não se souber perguntar.
Quanto à descarga é verdade que as LiFe establizam a uma tensão mais baixa mas dão muito mais corrente a essa tensão. Daí se puder compensar com um relação mais longa. A quantidade de energia vai ser a mesma ou maior mas tem um contra. Mais corrente no mesmo motor equivale a mais calor o que não é muito bom. |
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João Miguel

Idade : 16 Registrado dia : 21 Set 2007 Mensagens : 245 Localização : Portimão
| Assunto: Re: A123 Prós e Contras Qua Jul 23, 2008 8:17 pm | |
| | hhsilva escreveu: | | Quanto à descarga é verdade que as LiFe establizam a uma tensão mais baixa mas dão muito mais corrente a essa tensão. Daí se puder compensar com um relação mais longa. A quantidade de energia vai ser a mesma ou maior mas tem um contra. Mais corrente no mesmo motor equivale a mais calor o que não é muito bom. |
O problema é que nem sempre uma relação mais longa é melhor, logo poderá não ser possivel compensar a tensão mais baixa com uma relação mais longa, pois por vezes os motores estão no seu limite de eficiêcia e com um dente a mais no pinhão, passamos esse limite, e o motor fica "overgeared", logo aquece mais e anda menos. _________________ João Miguel
Martinho RC Team
Alpha RC R&D
Schumacher Mi3 SpeedPassion Castle Creations GM Racing Futaba Specktrum DX3R Li-Po TrakPower HotBodies Moorespeed Mazda 6 |
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hhsilva
Idade : 30 Registrado dia : 24 Maio 2008 Mensagens : 29 Localização : Maia
| Assunto: Re: A123 Prós e Contras Qua Jul 23, 2008 8:19 pm | |
| | Tens razão. É preciso experimentar para ver se dá resultado ou não. |
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Paulo Martinho
Idade : 45 Registrado dia : 04 Set 2007 Mensagens : 409
| Assunto: Re: A123 Prós e Contras Qua Jul 23, 2008 8:55 pm | |
| A questão não é assim tão linear porque senão aos modificados quando passaram para 5 elementos bastaria ter alongado as relações para terem a mesma potência o que não se verificava.
É preciso também trazer os motores com menos enrolamento para serem mais potentes.
Os motores dos carros não têm a "flexibilidade" dos motores que usamos nos aviões, embora nestes também aconteça o mesmo embora a uma escala diferente, mas tudo depende dos motores |
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hhsilva
Idade : 30 Registrado dia : 24 Maio 2008 Mensagens : 29 Localização : Maia
| Assunto: Re: A123 Prós e Contras Qua Jul 23, 2008 9:16 pm | |
| | Quanto à questão da corrente, quando se passou de 6 para 5 células continuou-se a usar NiMh que não têm nem de perto a mesma capacidade de fornecer corrente como as A123 (ou como uma lipo normal). O único problema com as A123 e com muita corrente (relação mais longa) é o aquecimento dos motores e não as baterias em si. |
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Paulo Martinho
Idade : 45 Registrado dia : 04 Set 2007 Mensagens : 409
| Assunto: Re: A123 Prós e Contras Qua Jul 23, 2008 9:19 pm | |
| hhsilva depois me dirás se eu tenho razão ou não.
Se eu tiver razão pagas-me um café, se fores tu eu pago-te dois. 
Em alternativa se alguma vez fores à minha frente numa corrida deixas-me ganhar, e não interessa se for uma final A, de acordo? |
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