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Pontuação das provas

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jopor




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MensagemAssunto: Pontuação das provas   Seg Abr 28, 2008 5:44 pm

a pedido do Jorge Simões logo no 1º post, pode a "discussão" passar para aqui

Paulo Martinho escreveu:
Tenho andado a pensar sobre as classificações do Nacional e penso que as pontuações atribuídas deveriam ser alteradas. Com o actual sistema de valerem todas as corridas, alguém que não se classifique numa, ou se classifique mal, perde logo todas as hipóteses de ganhar o campeonato.

Penso que foi por esta razão que o ano anterior houve pilotos que só fizeram a primeira prova e depois não apareceram mais, porque de facto não valia a pena.

Deveremos tomar como exemplo a fórmula 1, onde agora está a acontecer a um piloto que até não começou a época da melhor maneira, estar agora no primeiro lugar.

Veja-se então o sistema de classificações deles:
1º classificado 10 pontos
2º classificado 8 pontos (80% do primeiro)
3º classificado 6 pontos (60% do primeiro)
4º classificado 5 pontos e depois ponto a ponto atá ao 8º

Isto permite por exemplo que um piloto que não se classifique numa prova se ganhar as duas seguintes possa somar 20 pontos.

Se um piloto se classificar regularmente mas em lugares menos nobres por exemplo fizer três 3º lugares somará só 18 pontos.

Conclusão o piloto a quem uma prova não correu tão bem não foi logo para casa desmoralizado.

Ao contrário nos nossos campeonatos acontece:
1º classificado 120 pontos
2º classificado 116 pontos (96,6% do primeiro)
3º classificado 112 pontos (93,3% do primeiro)

Isto traduzido dá que, se um piloto falhar um resultado nos mesmo três possíveis está completamente afastado do título.
Vejamos o mesmo caso, um piloto falha uma prova e ganha duas corridas, fica com 240 pntos.
Outro piloto que faça três 3º lugares faz 336 pontos (quase 1 vez e meia, a pontuação do piloto que ganhou duas corridas).

Não me parece que isto seja muito mobilizador e deveríamos pensar num sistema mais justo de pontuar os lugares mais difícieis


Rúben escreveu:
Ou seja,

Pelo que eu li, só pontuavam os 8 primeiros...

Haveria gente a participar no campeonato que nunca iria pontuar...
Qual seria o estimulo para estas pessoas continuarem a participar...?
Na clasificação geral poderia haver alguns pilotos com pontuação e mais alguns com zero e nestes nunca se poderia ver quem é que estava melhor classificado...

Penso que a melhor solução passa sempre por deitar uma pontuação fora Wink

Abraço

_________________
João Martinho

"O futuro dos nitro é correr eléctrico, o futuro dos eléctricos são os pilotos de nitro"
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jopor




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MensagemAssunto: Re: Pontuação das provas   Seg Abr 28, 2008 6:03 pm

Paulo Martinho escreveu:
Poderá não ser muito complicado bastando eventualmente alterar as classificações dos 5 primeiros para valores da ordem

1º classificado 250 pontos
2º classificado 200 pontos
3º classificado 150 pontos
4º classificado 130 pontos
5º classificado 105 pontos
os restantes como actualmente (não fiz contas para os restantes)

Com este sistema de pontos um piloto que faça um 1º e um 2º lugares somará tantos pontos quanto um que faça três 3º tal com na fórmula 1.

Isto pode ser o início da conversa, poderão haver propostas mais completas.


Paulo Martinho escreveu:
Rúben penso que a minha proposta contempla essa eventualidade. Não quero dizer que não possam haver melhores propostas, até porque na verdade não pensei muito sobre o assunto. Fiz únicamente algumas regras de proporcionalidade.

Assim a todos os pilotos continuarão a ser atribuídos pontos. Na verdade também considero que tem que ser premiado o piloto que embora se tenha classificado mal, tenha ido à prova em comparação com o piloto que simplesmente não foi.


Então como também concordo com a alteração da pontuação numa 1ª análise poderia ser assim:

ACTUAL------------------------------------ALTERAÇÃO
1º---120-------------------------------------------126
2º---116-------------------------------------------120
3º---112-------------------------------------------114
4º---108-------------------------------------------111
5º---104-------------------------------------------108
6º---102-------------------------------------------105
7º---100-------------------------------------------102
8º---98--------------------------------------------100
...
20º--74---------------------------------------------76
21º--73---------------------------------------------75
22º Eem diante menos um ponto entre si

que acham?
_________________
João Martinho

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bmc




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MensagemAssunto: Re: Pontuação das provas   Seg Abr 28, 2008 6:27 pm

Parece-me que estão a complicar...
O Jorge já tinha proposto que das 5 provas só contassem as 4 melhores. Quem puder fazer as 5 fica em vantagem porque pode descartar o pior resultado e quem não puder ir a uma prova também fica salvaguardado porque só 4 contam.
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Paulo Martinho




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MensagemAssunto: Re: Pontuação das provas   Seg Abr 28, 2008 7:01 pm

Bruno penso que o descartar uma prova é melhor que nada, mas mantem-se o mesmo problema de fundo, continua a ser melhor fazer três 3º que ganhar duas corridas, e isso para mim não me parece muito verdadeiro.

Aliás no sistema actual é preferível fazer três 16º lugares que ganhar duas corridas. Shocked Shocked Shocked 246 pontos contra 240. Penso que é urgente rever isto. Nunca me tinha apercebido porque nunca tinha disputado um campeonato. é preciso ter em atenção que se só estiverem 15 pilotos em três provas (que em Portugal nem é muito difícil) basta a um qualquer piloto inscrever-se e ficar em último que é melhor que ganhar duas corridas. Não sei se já haviam pensado nisto mas lá que é estranho é, têm que concordar.


e peço desculpa por ter desenvolvido o assunto no outro tópico, mas confesso que não vi o pedido do Jorge.
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jorgesimes




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MensagemAssunto: Re: Pontuação das provas   Seg Abr 28, 2008 7:23 pm

Vocês não estão a perceber o fundamento desta pontuação. É um pouco como as qualificações e finais. No fundo um piloto que corra todas as provas ou mesmo aquelas três de que falas e fique sempre em último contra outro que apenas faça duas provas e que as ganhe faz sempre mais sentido que o que faz mais provas fique à frente, mesmo ficando sempre em último. Não se pode nunca em situação nenhuma previligiar um piloto que faça menos corridas. A ideia é mesmo que o pessoal faça as corridas todas, mesmo que ficando em último nelas todas, não signifique ficar em último no campeonato.
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Paulo Martinho




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MensagemAssunto: Re: Pontuação das provas   Seg Abr 28, 2008 8:02 pm

Jorge, penso que percebo o sistema. O que me parece é que não concordo com a diferença que há entre os lugares e dei a fórmula 1 como exemplo. A proporção que referi nos primeiros lugares é igual.

Isto é a mesma coisa que o futebol, dantes dois empates equivaliam a uma vitória em número de pontos, agora são precisos três empates para valer uma vitória.

A filosofia actual na pontuação dos eléctricos é o "ideal olímpico" é mais importante participar que vencer.

Eu penso que participar será sempre importante (como referi) mas vencer é o objectivo de uma corrida de campeonato.

No sistema actual é pior ficar duas vezes em 2º e uma em 20º que duas vezes em 5º e uma em 7º.

Ora ficar em 2º é ficar em 2º e isso deveria ser recompensado, penso eu. Na fórmula 1 no primeiro caso o piloto acabava com quase o dobro dos pontos do outro. Aqui perde.
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jorgesimes




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MensagemAssunto: Re: Pontuação das provas   Seg Abr 28, 2008 9:48 pm

Ok tudo bem, mas tu achas que um piloto que faz dois 2º e um 20º, merece ficar à frente de um que faz dois 5º e um 7º?
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Paulo Martinho




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MensagemAssunto: Re: Pontuação das provas   Ter Abr 29, 2008 10:28 am

Bem eu penso que sim, aliás penso que nas outras competições automóveis também valerá. Só verifiquei que na fórmula 1 e nos Turismos WTCC vale e vale quase o dobro.

Penso que aqui nos carros RC há a diferença importante que há que dar pontos a todos como prémio por participação por não serem profissionais (embora quando são também se dê) mas não vejo razão para não pontuar melhor os lugares da frente.

Em conclusão o que considero importante é arranjar um sistema que matenha acessa a disputa pelos lugares e não arrume metade do pelotão na primeira prova. Seja isso fazendo o sistema de descartar uma prova, de alterar a relação dos pontos, ou ambas.

Já que estamos a pensar no que pode ser melhorado...E penso que isto pode, aqui acontece o caso de um piloto que não pontue (ou pontue pouco) numa a seguir pode ganhar as outras 4 (e estas são 80%) que perde para aqueles pilotos que andam em 3º, 4º e 5º nas provas todas. Ora não me parece justo que quem consegue ganhar 4 provas em 5 não seja campeão, seja contra quem for, mesmo que seja para quem ficou em 2º nas 5 provas. (na fórmula 1, acabariam empatados pontualmente, e ganhava o que tinha mais vitórias)

Não nos podemos esquecer que a distribuição dos pontos também é muito aleatória dependendo do número de pilotos presentes em cada prova.
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jopor




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MensagemAssunto: Re: Pontuação das provas   Sex Maio 02, 2008 3:50 pm

proposta de pontuação para próximos CN Eléctricos

1º-------350------------------21º-----60---------------------41º-----20
2º-------280------------------22º-----57---------------------42º-----19
3º-------210------------------23º-----54---------------------43º-----18
4º-------175------------------24º-----51---------------------44º-----17
5º-------140------------------25º-----48---------------------45º-----16
6º-------125------------------26º-----45---------------------46º-----15
7º-------120------------------27º-----42---------------------47º-----14
8º-------115------------------28º-----39---------------------48º-----13
9º-------110------------------29º-----36---------------------49º-----12
10º------105------------------30º-----33---------------------50º-----11
11º------100------------------31º-----30---------------------51º-----10
12º-------96------------------32º-----29---------------------52º------9
13º-------92------------------33º-----28---------------------53º------8
14º-------88------------------34º-----27---------------------54º------7
15º-------84------------------35º-----26---------------------55º------6
16º-------80------------------36º-----25---------------------56º------5
17º-------76------------------37º-----24---------------------57º------4
18º-------72------------------38º-----23---------------------58º------3
19º-------68------------------39º-----22---------------------59º------2
20º------64-------------------40º-----21---------------------60º------1

penso que está uma relação bastante aceitável dando primazia a quem obtém as melhores posições.
obrigando quem quer lutar pelo título a ter que ganhar corridas.
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João Martinho

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jopor




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MensagemAssunto: Re: Pontuação das provas   Qui Jul 24, 2008 12:11 am

Olá

estive a rever esta questão e altero a pontuação para os 4 primeiros lugares

ficará assim

1º-------230------------------21º-----60---------------------41º-----20
2º-------200------------------22º-----57---------------------42º-----19
3º-------170------------------23º-----54---------------------43º-----18
4º-------155------------------24º-----51---------------------44º-----17
5º-------140------------------25º-----48---------------------45º-----16
6º-------125------------------26º-----45---------------------46º-----15
7º-------120------------------27º-----42---------------------47º-----14
8º-------115------------------28º-----39---------------------48º-----13
9º-------110------------------29º-----36---------------------49º-----12
10º------105------------------30º-----33---------------------50º-----11
11º------100------------------31º-----30---------------------51º-----10
12º-------96------------------32º-----29---------------------52º------9
13º-------92------------------33º-----28---------------------53º------8
14º-------88------------------34º-----27---------------------54º------7
15º-------84------------------35º-----26---------------------55º------6
16º-------80------------------36º-----25---------------------56º------5
17º-------76------------------37º-----24---------------------57º------4
18º-------72------------------38º-----23---------------------58º------3
19º-------68------------------39º-----22---------------------59º------2
20º------64-------------------40º-----21---------------------60º------1

agora gostava que dissessem alguma coisa
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João Martinho

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