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+gaz.

Idade : 39 Registrado dia : 24 Ago 2007 Mensagens : 156
| Assunto: Re: Regras para 2008 Qui Nov 08, 2007 12:36 am | |
| Paulo até eu fiquei convencido depois de ver o Chalupa bater o recorde da volta mais rápida em Coimbra com uma lipo e um 4,5...UNS IMPRESSIONANTES 20.79S Acho que sim tudo livre... pelo menos livre de lobbies |
|  | | Paulo Martinho
Idade : 45 Registrado dia : 04 Set 2007 Mensagens : 409
| Assunto: Re: Regras para 2008 Qui Nov 08, 2007 12:39 am | |
| Jopor nunca havia pensado no assunto pelo ponto de vista que referes, mas penso que tens razão. Na realidade estamos impedidos de participar no nosso nacional pelo raio de 0,2v nas pilhas que eles dizem que as nossas têm a mais e depois nós sabemos que as deles no 2º rótulo dizem que afinal as deles têm mais 1,5v que as nossas.
E isto porque os senhores que mandam e que organizam 1 corrida por ano me obrigam a fazer as 10 que me esforço por fazer a usar o que eles querem...é de loucos ou não é.
Bem hajam os ingleses que os têm no sítio e mandam às urtigas quem têm que mandar para fazer as coisas como querem. Lamento sermos nós os Portugueses tão pouco atrevidos.
Nesta altura eles poderiam ter dito que os Ingleses e os Portugueses já tinham essas regras...
e claro que podiam dizer que há campeonatos locais nos states para lipos há 3 anos e que este ano já houve o da ProSeries e que a ROAR já organizou uma prova num evento nacional para lipo e etc, etc,...mas o raio dos 0,2v de diferença é que são o busílis. Há diferenças maiores nas pilhas deles, umas com dois anos ou mais baratas têm 1,17v por elemento as mais caras têm 1,23v por elemento (atenção que a 30 amperes, aquilo nominal deve andar para cima dos 1,5v) portanto a diferença de pilhas entre eles pode ser de 0,36v, mas está tudo bem. A 30 amperes as pilhas deles podem ter 7,38v (declarados e isso é muito curioso, porque vai contra as regras) a 30 amperes as nossas devem ter menos 0,5v que as deles, mas as nossas é não podem correr...haja paciência para tanta aldrabice. |
|  | | Paulo Martinho
Idade : 45 Registrado dia : 04 Set 2007 Mensagens : 409
| Assunto: Re: Regras para 2008 Qui Nov 08, 2007 12:41 am | |
| | +gaz. escreveu: | Paulo até eu fiquei convencido depois de ver o Chalupa bater o recorde da volta mais rápida em Coimbra com uma lipo e um 4,5...UNS IMPRESSIONANTES 20.79S Acho que sim tudo livre... pelo menos livre de lobbies |
À grande Chalupa! |
|  | | Paulo Martinho
Idade : 45 Registrado dia : 04 Set 2007 Mensagens : 409
| Assunto: Re: Regras para 2008 Qui Nov 08, 2007 12:46 am | |
| | Bruno nós não andamos ao vosso ritmo, mas também não estamos parados na pista. Claro que deu para perceber que havia história quando o Ruben e o Jorge Simões diziam que com as seis pilhas mudavam de blades a cada pack. O carro do João Miguel já tem muitos packs de lipo feitos e o material é o de origem, ou os carros comprados cá são mais fracos ou há qualquer história mal contada. |
|  | | jopor

Idade : 42 Registrado dia : 05 Set 2007 Mensagens : 190 Localização : Portimão
| Assunto: Re: Regras para 2008 Qui Nov 08, 2007 12:54 am | |
| BRUNO
O que te posso dizer é que o meu filho tem um MI3 e já fez
3 provas do troféu de Albufeira 1 Sines (3 horas resistência-------andou 1h 10min.) 1 Tomar
e muitos treinos com séries de 9 min material usado (MAMBA MAX + MAMBA 7700 ou GM EVO 2 5,5T (tão potente quanto o MAMBA)
Só partiu um CVD em sines por ter levado um "toque" de outro carro _________________ João Martinho
"O futuro dos nitro é correr eléctrico, o futuro dos eléctricos são os pilotos de nitro" |
|  | | jopor

Idade : 42 Registrado dia : 05 Set 2007 Mensagens : 190 Localização : Portimão
| |  | | Rúben
Idade : 30 Registrado dia : 20 Set 2007 Mensagens : 146 Localização : Coimbra
| Assunto: Re: Regras para 2008 Qui Nov 08, 2007 5:25 am | |
| Sincéramente....
De tempos a tempos, surgem comentários nestes forums que só dá vontade de desligar logo o PC...
Sr. Paulo Martinho: Que história é essa que você não percebeu???? Tá a duvidar da minha palavra???? Tenho alguma necessidade em adulterar a verdade???? Eu acho que não!!!!
Sr. Jopor:
Se faz 10 minutos de andamento seguido com Lipo e não nota mais desgaste... MARAVILHOSO, sorte a sua, eu com seis células não consigo ter a mesma sorte... Mas se está assim tão convicto dessa sua ideia, exponha as suas experiências à Efra e pode ser que lhe respondam... Mais uma coisa, a Efra não organiza só 3 provas...ela está presente em todas as federações nacionais europeias de radiomodelismo automovel. E por sua vez, uma das suas funções, é juntar todas as federações, para que possam dispor de regras e regulamentos semelhantes. Sem ela seria secalhar ao vosso gosto... tudo livre, anarquia total, tudo o molho... eu montava um motor Novarrossi 3,5 de 7 janelas e combustivél com 60% de nitro.... Valia tudo...
E tal como a Inglaterra vai dispor este ano de Lipos nos stock's, já á algum tempo atrás se falou nessa hipotese cá para Portugal... a ver vamos....
Abraço |
|  | | Paulo Martinho
Idade : 45 Registrado dia : 04 Set 2007 Mensagens : 409
| Assunto: Re: Regras para 2008 Qui Nov 08, 2007 10:27 am | |
| E o Rúben está a duvidar da minha palavra?
Essa conversa não me interessa minimamente.
Mas chamo só a atenção que havia alguém (várias pessoas) para quem os 5 elementos eram "Deus na Terra" não havia nada melhor nem tão rápido.
Mas quando eu, levado na boa-fé dessas declarações, propus um campeonato onde corria tudo junto (5 elementos, 6elementos/lipo), essas mesmas pesoas começaram logo a dizer que afinal se calhar não era tanto assim e patati-patatá...
Portanto quem coloca a palavra em risco de dúvida, não sou eu...agora enfia a carapuça quem ela lhe sirva. |
|  | | jopor

Idade : 42 Registrado dia : 05 Set 2007 Mensagens : 190 Localização : Portimão
| Assunto: Re: Regras para 2008 Qui Nov 08, 2007 10:53 am | |
| Ruben a EFRA não responde nem a mim nem a ti.(aqui estamos falados)
a EFRA não está presente em todas as federações mas sim o contrário, ou seja, as federações para poderem organizar provas com estatuto de campeonato europeu juntam-se e formam um organismo a que deram o nome de EFRA e depois para que não hajam regras diferentes nas provas organizadas por eles, regem-se todos pelas mesmas mas só nessas provas . porque a nivel local (federação nacional ela pode ter as regras que quiser.)
dou-te um exemplo
IFMAR------------------6 batrerias EFRA (INCLUIDA NA IFMAR)---------------5 BATERIAS JAPÃO(INCLUIDO NOA IFMAR)------------4 BATERIAS
SERVE-TE ISTO
O teu problema e de mais alguns é que ainda não perceberam que mesmo que não tenhamos a regras da EFRA teremos sempre que ter regras. o que se pede é que sejam diferentes _________________ João Martinho
"O futuro dos nitro é correr eléctrico, o futuro dos eléctricos são os pilotos de nitro" |
|  | | +gaz.

Idade : 39 Registrado dia : 24 Ago 2007 Mensagens : 156
| Assunto: Re: Regras para 2008 Qui Nov 08, 2007 12:35 pm | |
| | De uma coisa têm de ter conciencia correr com 6 células não é o mesmo que correr com lipo, e o desgaste é diferente porque o peso é diferente, acho eu que o peso é o factor preponderante no que respeita ao desgaste. |
|  | | bmc
Idade : 28 Registrado dia : 04 Set 2007 Mensagens : 215
| Assunto: Re: Regras para 2008 Qui Nov 08, 2007 12:57 pm | |
| | Paulo Martinho escreveu: | Mas chamo só a atenção que havia alguém (várias pessoas) para quem os 5 elementos eram "Deus na Terra" não havia nada melhor nem tão rápido.
Mas quando eu, levado na boa-fé dessas declarações, propus um campeonato onde corria tudo junto (5 elementos, 6elementos/lipo), essas mesmas pesoas começaram logo a dizer que afinal se calhar não era tanto assim e patati-patatá...
Portanto quem coloca a palavra em risco de dúvida, não sou eu...agora enfia a carapuça quem ela lhe sirva. |
Paulo, já tivemos oportunidade de discutir isto pessoalmente e a minha posição acho que ficou clara: não tenho nada contra as lipo (afinal de contas tenho uma) mas não gosto da ideia de andar tudo junto pelo simples facto de isso implicar - para quem quer andar ao seu máximo - ter dois sistemas e andar a alternar entre eles.
O ano passado houve o sistema de transição 5/6 celulas. No testes que fiz era consistentemente mais rápido em coimbra com 6 celulas, e em tomar com 5. Isto implicou montar packs de 5 celulas para tomar, depois remontá-los para 6 para a prova de coimbra e depois remontá-los novamente para 5 em nova prova em tomar.
Acho que ficou mais que visto este fds em coimbra que ali, 6 celulas/lipo são mais rápidas que 5 celulas.
Se a maioria for pró-lipo não tenho problemas com isso desde que seja tudo de lipo. Se a maioria for pro-nimh, tb nao tenho problemas com isso, desde que seja tudo de nimh.
Agora não me obriguem é a andar constantemente a mexer no carro e a investir em dois sistemas diferentes.
Acabei de perder uma tarde inteira a por o carro com um equilibrio 50/50 com 5 celulas e com os 1400 grs. Não me apetece nada andar nesta fita o ano inteiro, a adaptar o carro consoante a pista onde vou correr...
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|  | | Paulo Martinho
Idade : 45 Registrado dia : 04 Set 2007 Mensagens : 409
| Assunto: Re: Regras para 2008 Qui Nov 08, 2007 4:07 pm | |
| Bruno por causa disso, se te lembras, o sistema de pontuação estava proposto de modo a não penalizar o não teres trocado de sistema (aliás penalizava quem o fazia) o mais que podia acontecer era aparecer um piloto das 6/lipo num lugar um pouco mais à frente em pistas como a de Coimbra, mas como reconheces esse mesmo piloto em Tomar estaria em desvantagem acrescida.
A ideia era brincar-mos todos juntos, só isso. E ainda hoje penso que a proposta tinha as suas virtudes. E penso que em nada comprometia a verdade desportiva.
Aliás a organização do IIC em Las Vegas só me veio dar razão quando permitiu que todos os craques do mundo corressem para os mesmos pontos com os sistemas que quisessem Brushless/brushed 5/6 elementos havendo uma penalização de peso para os seis elementos.
Afinal a minha proposta não era nada disparatada e tudo o que argumentaram contra caíu por terra. A não ser que nós os portugueses sejamos tão especiais que as regras que servem para um campeonato a nível mundial não sirva para nós.
AH acresce ainda que eles em Las Vegas corriam para os mesmos pontos e cá eu até propunha pontuações separadas, mas mesmo assim ainda não nos servia, somos especiais, muito especiais.
Sabes o problema é que alguma coisa que saia da minha pena é para deitar para o lixo, nunca percebi porquê, mas o que eu digo incomoda sempre muita gente. (assisti até a alguém a "por no lixo" os Mi3 que tinham acabado de comprar só para argumentar qualquer disparate contra o que eu dizia) Por isso desisti. Até podem fazer o nacional com carros a vapor que me estou nas tintas. |
|  | | Paulo Martinho
Idade : 45 Registrado dia : 04 Set 2007 Mensagens : 409
| Assunto: Re: Regras para 2008 Qui Nov 08, 2007 4:13 pm | |
| | +gaz. escreveu: | | De uma coisa têm de ter conciencia correr com 6 células não é o mesmo que correr com lipo, e o desgaste é diferente porque o peso é diferente, acho eu que o peso é o factor preponderante no que respeita ao desgaste. |
Artur até nisso as lipo são vantajosas  |
|  | | bmc
Idade : 28 Registrado dia : 04 Set 2007 Mensagens : 215
| Assunto: Re: Regras para 2008 Qui Nov 08, 2007 4:36 pm | |
| | Paulo Martinho escreveu: | Bruno por causa disso, se te lembras, o sistema de pontuação estava proposto de modo a não penalizar o não teres trocado de sistema (aliás penalizava quem o fazia) o mais que podia acontecer era aparecer um piloto das 6/lipo num lugar um pouco mais à frente em pistas como a de Coimbra, mas como reconheces esse mesmo piloto em Tomar estaria em desvantagem acrescida.
A ideia era brincar-mos todos juntos, só isso. E ainda hoje penso que a proposta tinha as suas virtudes. E penso que em nada comprometia a verdade desportiva.
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Pessoalmente não vi grande problema com essa ideia, mas não será dividir os (poucos) participantes que temos no nacional?
A ideia da classe stock com lipo avançada pelo Sr. Cardoso resolve parcialmente o problema.... a unica questão que fica pendente é obrigar quem anda de lipo a usar motor stock. Mas enfim, qualquer solução será sempre um compromisso entre os vários interesses, penso eu de que...
Última edição por dia Qui Nov 08, 2007 6:22 pm, editado 1 vezes |
|  | | Paulo Martinho
Idade : 45 Registrado dia : 04 Set 2007 Mensagens : 409
| Assunto: Re: Regras para 2008 Qui Nov 08, 2007 5:50 pm | |
| Bruno a minha unificava, claro que os pilotos se arrumam naturalmente por rapidez nas diversas finais, A,B, etc. Estavamos todos a disputar o mesmo campeonato. Os mais lentos tinham um objectivo, entrar na série à sua frente e isso penso que seria aliciante.
Com o campeonato de stock haverá naturalmente uma divisão, em primeiro lugar porque é outro campeonato se estiverem 12 pilotos numa corrida pode acontecer estarem dois para um campeonato e 10 para o outro. Já por diversas vezes disse que essa não seria a minha primeira escolha, mas prefiro naturalmente essa a nenhuma.
É verdade que o Sr. Cardoso que avançou essa proposta sabe melhor que eu os mecanismos que podem ou não atrair pilotos a um campeonato, vamos ver.
Em abstrato não me choca nada andarmos com motores limitados. (desde que não tenha que ir comprar o motor daquela marca que até nem gosto nada) |
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